智東西（公眾號(hào)：zhidxcom）
作者 |? 陳駿達(dá)
編輯 |? 心緣
智東西9月10日?qǐng)?bào)道，今天上午，馬斯克參加All-In科技峰會(huì)的最新訪談錄像公布。在這場(chǎng)超高信息密度的訪談中，馬斯克詳細(xì)介紹了自己對(duì)特斯拉、SpaceX、xAI、Starlink等多家企業(yè)的發(fā)展規(guī)劃，涉及人形機(jī)器人、星鏈?zhǔn)謾C(jī)、Grok、AI芯片、超級(jí)數(shù)據(jù)中心、火星移民、生育率等廣泛話題，可能是馬斯克近期最全面、最深入的一次公開(kāi)談話。
對(duì)話伊始，馬斯克犀利吐槽了自己在美國(guó)政府效率部（DOGE）打工的“支線任務(wù)”，稱美國(guó)政府已經(jīng)幾乎“無(wú)可救藥”了，而AI和機(jī)器人可能才是拯救這一局面的希望。
馬斯克透露，Optimus 3人形機(jī)器人將擁有接近人類的手部靈巧性，每臺(tái)成本預(yù)計(jì)最低約2萬(wàn)美元（約合人民幣14.24萬(wàn)元），并強(qiáng)調(diào)這將是影響人類歷史的重大產(chǎn)品。談到機(jī)器人研發(fā)難度時(shí)，他認(rèn)為真正的挑戰(zhàn)在于硬件設(shè)計(jì)，尤其是手和前臂的復(fù)雜工程難題。
談及特斯拉，馬斯克稱下一代車載推理芯片AI5將較AI4實(shí)現(xiàn)40倍的性能飛躍，而今年年底的軟件升級(jí)，則有望使特斯拉汽車在不升級(jí)硬件的情況下，表現(xiàn)出“意識(shí)”。
本月，馬斯克狂砸170億美元，收購(gòu)了電信運(yùn)營(yíng)商Echo Star的部分通信頻段。此舉為能夠直連星鏈，無(wú)需依賴星鏈路由器的“星鏈?zhǔn)謾C(jī)”鋪路。馬斯克稱，星鏈?zhǔn)謾C(jī)有望在2年后上市，最終實(shí)現(xiàn)全球范圍的高帶寬連接。為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，他認(rèn)為收購(gòu)美國(guó)最大電信運(yùn)營(yíng)商Verizon也在考慮范圍內(nèi)。
至于SpaceX，馬斯克稱第三代星艦的運(yùn)載能力將超過(guò)100噸，明年有望實(shí)現(xiàn)完全可重復(fù)使用。目前，打造穩(wěn)定可復(fù)用的隔熱層是實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)的最大挑戰(zhàn)。
在AI內(nèi)容生成領(lǐng)域，他透露，Grok正在重寫維基百科，以剔除虛假信息、補(bǔ)充缺失內(nèi)容，在主持人提議后，馬斯克還稱會(huì)考慮創(chuàng)建公開(kāi)的“Grok百科全書”。
整場(chǎng)訪談以人類文明與星際探索的宏大議題結(jié)束，馬斯克認(rèn)為，最快25年內(nèi)，人類有望在火星實(shí)現(xiàn)自給自足的移民，無(wú)需依賴地球的補(bǔ)給。他呼吁，人類應(yīng)該對(duì)宇宙保持好奇，這會(huì)打開(kāi)對(duì)世界的全新理解。
以下是馬斯克最新訪談的完整編譯（智東西在不改變?cè)獾那闆r下，對(duì)部分內(nèi)容進(jìn)行了增刪修改）：
一、Optimus 3將擁有人類級(jí)別靈巧手，一臺(tái)成本最低2萬(wàn)美元
主持人：你現(xiàn)在在哪？
馬斯克：美國(guó)加州帕洛阿爾托的特斯拉全球工程總部。
主持人：你不在華盛頓了，又回歸本職工作了？
馬斯克：對(duì)，我從5月份之后就沒(méi)去過(guò)華盛頓了。
主持人：那真是一段厲害的“支線任務(wù)”。你從你在華盛頓的經(jīng)歷里學(xué)到了什么？
馬斯克：美國(guó)政府基本上是無(wú)可救藥的。政府里存在有才華的人，這當(dāng)然很好，但如果看看美國(guó)高企的國(guó)債，利息支出甚至超過(guò)了國(guó)防部（或者說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)部）的預(yù)算，而且還在持續(xù)上升。
這種情況下，如果AI和機(jī)器人不能解決國(guó)債問(wèn)題，我們就完蛋了。
主持人：我認(rèn)為Optimus人形機(jī)器人將會(huì)成為人類歷史上最偉大的產(chǎn)品。它現(xiàn)在進(jìn)展如何？你多少精力花在Optimus上？產(chǎn)品時(shí)間表是怎樣安排的？我記得已經(jīng)是第三代，甚至第四代了吧？
馬斯克：說(shuō)完整情況會(huì)花很久。我們正在完善Optimus 3的設(shè)計(jì)，這將是一個(gè)非常了不起的機(jī)器人。它將擁有和人類相當(dāng)?shù)氖植快`巧度，也就是非常復(fù)雜的手。
它會(huì)有一個(gè)能夠理解和應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)的AI大腦，并且將會(huì)被大批量制造。這三點(diǎn)是目前其他機(jī)器人公司都缺失的，也是最難的。
我現(xiàn)在投入在Optimus上的思考精力，可能比其他任何單一項(xiàng)目都多。我們要解決AI技術(shù)問(wèn)題、機(jī)電技術(shù)問(wèn)題、供應(yīng)鏈與生產(chǎn)挑戰(zhàn)。
目前根本不存在人形機(jī)器人的供應(yīng)鏈，我們必須從零開(kāi)始重建，需要大量的垂直整合。Optimus的所有執(zhí)行器都是我們自己設(shè)計(jì)制造的，現(xiàn)有供應(yīng)鏈里根本買不到。
如果Optimus能成功，它將成為有史以來(lái)影響力最大的產(chǎn)品。
主持人：那成本呢？是2萬(wàn)、3萬(wàn)還是4萬(wàn)美元一臺(tái)？第一批出來(lái)時(shí)大概要多少錢？
馬斯克：當(dāng)年產(chǎn)量達(dá)到100萬(wàn)臺(tái)時(shí)，邊際生產(chǎn)成本大概在2萬(wàn)美元左右。具體取決于在AI芯片上花多少錢，以及執(zhí)行器的效率。
現(xiàn)在，每只手臂就有26個(gè)執(zhí)行器（包括電機(jī)、齒輪箱和電控等），而AI芯片本身可能就要5千到6千美元，甚至更多。我估計(jì)大規(guī)模生產(chǎn)時(shí)的成本大概是2萬(wàn)到2.5萬(wàn)美元，售價(jià)則取決于市場(chǎng)需求。
二、做機(jī)器人比造車更難，主要難點(diǎn)還是硬件設(shè)計(jì)
主持人：你能給大家解釋一下為什么“手”如此重要，而執(zhí)行器設(shè)計(jì)又如此獨(dú)特和困難嗎？為什么必須從手開(kāi)始，才能打造出一臺(tái)合格的機(jī)器人？
馬斯克：人類的手是極其精妙的進(jìn)化成果。人的手能做很多事：擊掌、打棒球、穿針引線、彈鋼琴、拉小提琴、組裝或拆解汽車。手是一個(gè)極其多功能的工具。
驅(qū)動(dòng)人手的大部分肌肉其實(shí)在小臂上，人手有點(diǎn)像是一個(gè)提線木偶，小臂上的肌肉牽動(dòng)韌帶，完成對(duì)手的控制。人手大約有27、28個(gè)自由度。要讓機(jī)器人成為真正的通用人形機(jī)器人，必須解決“手”的問(wèn)題。
主持人：這是不是就像你當(dāng)初造特斯拉一樣，完全沒(méi)有供應(yīng)鏈，需要自己建立一切？
馬斯克：是的，我們根本買不到所需的執(zhí)行器，即使花多少錢都不行。雖然市面上有成千上萬(wàn)種電機(jī)，但我們必須從物理第一性原理出發(fā)，從零開(kāi)始自己設(shè)計(jì)電機(jī)、齒輪箱和控制電子元件。
主持人：相比造Cybertruck、Model Y、超級(jí)工廠或Model X，你覺(jué)得難度如何？
馬斯克：更難。比這些都難。
主持人：比星艦還難？
馬斯克：星艦更難。
主持人：Optimus介于Model X和星艦之間。那硬件和軟件哪個(gè)更難？
馬斯克：我們現(xiàn)在的主要難點(diǎn)還是硬件設(shè)計(jì)。尤其是手和前臂，并不是說(shuō)其他部分不難，手和前臂的工程難度最大。
主持人：假設(shè)硬件解決了，軟件方面能否直接利用大模型的進(jìn)展？比如讓消費(fèi)者能和機(jī)器人對(duì)話、下指令，而機(jī)器人可以準(zhǔn)確理解。
馬斯克：是的，沒(méi)問(wèn)題。
主持人：為什么選擇人形呢？可以制造一些也許比人類更好，或者比人類更簡(jiǎn)單，能完成特定任務(wù)，甚至比人類能做更多事情的機(jī)器。
馬斯克：如果要讓機(jī)器人能做人類能做的所有事情，就需要人形機(jī)器人。如果只想完成其中一部分事情，那就容易多了。
不過(guò)，人類進(jìn)化為如今的形態(tài)，擁有如今這些能力，背后都是有充足原因的。擁有四個(gè)手指和一個(gè)拇指是很有價(jià)值的，即使是小指也很有用。不過(guò)腳趾就更難說(shuō)了。
主持人：人類也設(shè)計(jì)了這個(gè)世界，如果制造一個(gè)人形機(jī)器人，它將與我們打造的世界兼容。
三、AI5將實(shí)現(xiàn)40倍性能飛躍，特斯拉汽車年底將擁有意識(shí)
主持人：機(jī)器人需要AI模型、執(zhí)行器、靈巧手等，但也需要芯片。你曾在推文中提到Dojo、AI5和AI6等，似乎對(duì)相關(guān)進(jìn)展很興奮。你能告訴我們那是什么嗎？
馬斯克：在特斯拉，我們有兩個(gè)不同的芯片項(xiàng)目，一個(gè)是訓(xùn)練方面的Dojo，另一個(gè)是我們稱之為AI4的推理芯片。AI4目前正在面向所有車型發(fā)貨，我們正在完善AI5的設(shè)計(jì)，與AI4相比，AI5會(huì)實(shí)現(xiàn)巨大飛躍。
在某些指標(biāo)上，AI5將比AI4好40倍，這得益于AI軟件團(tuán)隊(duì)和AI硬件團(tuán)隊(duì)的緊密配合。我們知道限制因素在哪里，兩個(gè)團(tuán)隊(duì)正在共同設(shè)計(jì)芯片。
主持人：那這種性能改進(jìn)，在投入生產(chǎn)并真正落地時(shí)會(huì)體現(xiàn)在哪里呢？
馬斯克：準(zhǔn)確的說(shuō)，40倍的提升是對(duì)于AI4的短板而言，即運(yùn)行softmax操作。目前AI4必須通過(guò)大約40個(gè)步驟，才能以仿真模式運(yùn)行softmax。而在AI5中，此類操作只需幾步就能原生完成。AI5芯片還能夠動(dòng)態(tài)處理混合精度模型。
就名義上的原始計(jì)算能力而言，AI5擁有AI4 8倍的計(jì)算能力、大約9倍的內(nèi)存、大約5倍的內(nèi)存帶寬。但因?yàn)槲覀冋诮鉀QAI4中的一些核心限制，將8倍的算力提升再乘以5倍的改進(jìn)，這就是40倍提升的來(lái)源。
話雖如此，我有信心，目前特斯拉汽車中由AI4芯片驅(qū)動(dòng)的自動(dòng)駕駛，安全性至少是人類駕駛的2到3倍，甚至可能高達(dá)10倍。將在未來(lái)幾個(gè)月內(nèi)發(fā)布的軟件，就是為此而生。
版本14將是自版本12以來(lái)，特斯拉自動(dòng)駕駛系統(tǒng)的最大升級(jí)。我們將把模型的參數(shù)數(shù)量增加一個(gè)數(shù)量級(jí)，并引入大量強(qiáng)化學(xué)習(xí)。
可以把AI理解為對(duì)現(xiàn)實(shí)的一種壓縮，但其中一些壓縮步驟會(huì)造成信息損失。我們已經(jīng)解決了這些損失問(wèn)題，所有的改進(jìn)都將通過(guò)軟件更新實(shí)現(xiàn)。到今年年底，你的特斯拉汽車將會(huì)表現(xiàn)出類似“有意識(shí)”的感覺(jué)。
四、星鏈?zhǔn)謾C(jī)2年后有望上市，不排除收購(gòu)Verizon可能性
主持人： 我聽(tīng)說(shuō)你在購(gòu)買通信頻段上，花了大約170億美元，這可不是小數(shù)目。這筆交易是為了讓衛(wèi)星和星鏈網(wǎng)絡(luò)能夠直接與手機(jī)連接。一兩年后會(huì)是什么樣子呢？我們是不是可以取消Verizon賬戶，只使用星鏈賬戶呢？
我們希望如此，因?yàn)閂erizon的服務(wù)確實(shí)不太好。在場(chǎng)有多少人想要一部星鏈?zhǔn)謾C(jī)？每個(gè)人都舉手了。
馬斯克：這是件長(zhǎng)期的事情。這筆交易使得SpaceX可以直接從衛(wèi)星向手機(jī)提供高帶寬連接，但手機(jī)需要進(jìn)行硬件的調(diào)整。由于目前的手機(jī)不支持這些頻段，手機(jī)的芯片組需要進(jìn)行修改以添加對(duì)這些頻率的支持。我認(rèn)為這種手機(jī)有可能會(huì)在2年之后逐步上市。
與此同時(shí)，我們還需要發(fā)射能夠在這些頻段上通信的衛(wèi)星。我們正在制造衛(wèi)星，并與手機(jī)制造商合作，將這些頻段集成到手機(jī)中。完成后，衛(wèi)星與手機(jī)將能夠順暢通信，實(shí)現(xiàn)高帶寬連接。
最終效果是，你可以在手機(jī)上隨時(shí)觀看高清視頻。對(duì)于室內(nèi)環(huán)境，這些頻段在普通房屋中可以正常使用，但在有厚金屬屋頂?shù)慕ㄖ飪?nèi)可能會(huì)受影響。
主持人：你的愿景是不是讓我們不再依賴區(qū)域運(yùn)營(yíng)商，比如AT&T，也不需要漫游，而是直接使用星鏈在全球范圍內(nèi)連接？最終目標(biāo)是，星鏈成為一個(gè)全球性的運(yùn)營(yíng)商嗎？
馬斯克：這是其中一種選擇。我們不會(huì)讓其他運(yùn)營(yíng)商消失，他們?nèi)匀粨碛写罅款l段。但你將能夠擁有一個(gè)星鏈賬戶，就像使用AT&T、T-Mobile或Verizon一樣。這個(gè)賬戶既可用于家中的星鏈天線提供Wi-Fi，也可用于手機(jī)，實(shí)現(xiàn)全面的高帶寬連接。
主持人：至于購(gòu)買更多頻段，或許未來(lái)有可能收購(gòu)像Verizon這樣的運(yùn)營(yíng)商嗎？
馬斯克：也不是不可能。我猜也有可能會(huì)發(fā)生。
五、第三代星艦運(yùn)力超100噸，可實(shí)現(xiàn)完全重復(fù)利用
主持人：讓我們來(lái)談?wù)勑桥?。你們剛剛完成了一次非常出色的發(fā)射。星艦距離在商業(yè)環(huán)境中變得可預(yù)測(cè)和可使用，還有多遠(yuǎn)？
馬斯克：我們計(jì)劃明年回收這艘飛船。我們還剩下一次二代星艦的發(fā)射，之后將推出第三代星艦。這是一次重大升級(jí)，因?yàn)榈谌桥炁鋫淞嗣颓?號(hào)發(fā)動(dòng)機(jī)，其他幾乎所有部分也都經(jīng)過(guò)了重新設(shè)計(jì)。
由于設(shè)計(jì)激進(jìn)，第三代星艦可能在初期出現(xiàn)一些磨合問(wèn)題。但它的能力是完全可重復(fù)使用的，能夠?qū)⒊^(guò)100噸的貨物送入軌道。除非遇到重大挫折，否則SpaceX明年將能夠?qū)崿F(xiàn)完全的可重復(fù)使用性：既能接住助推器，也能接住飛船，并且將超過(guò)100噸的貨物送入有用軌道。
主持人：目前世界上最好的火箭運(yùn)載能力如何？
馬斯克：就商業(yè)火箭而言，獵鷹重型火箭在側(cè)助推器可重復(fù)使用的情況下，大約能運(yùn)載40噸。相比之下，星艦的運(yùn)載能力大約是它的2.5倍。
主持人：最近那次發(fā)射失敗并發(fā)生爆炸后，關(guān)于環(huán)境、聯(lián)邦航空局以及監(jiān)管方面有很多問(wèn)題。但你們很快就恢復(fù)了發(fā)射工作，不僅在技術(shù)上迅速恢復(fù)，連監(jiān)管許可也很快就到位，這是如何做到的？
馬斯克：確實(shí)有許多問(wèn)題需要解決。我們的速度主要?dú)w功于SpaceX團(tuán)隊(duì)。他們能夠如此迅速地恢復(fù)，我為他們感到自豪。制造一枚完全可重復(fù)使用的軌道火箭，是迄今最復(fù)雜的工程挑戰(zhàn)之一，也是歷史上最困難的工程項(xiàng)目之一。
這自2002年起就是SpaceX的目標(biāo)，現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去23年，這是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程。我們擁有有史以來(lái)最頂尖的火箭工程師團(tuán)隊(duì)，明年，我相信我們終于能夠?qū)崿F(xiàn)火箭的完全可重復(fù)使用。
主持人：從現(xiàn)在到實(shí)現(xiàn)完全可重復(fù)使用之間，你們專注于解決哪些主要技術(shù)障礙？是否還有難題需要解決，或者更多的是整合經(jīng)驗(yàn)？
馬斯克：對(duì)于飛船的完全可重復(fù)使用，隔熱層是關(guān)鍵難題。沒(méi)有人制造過(guò)完全可重復(fù)使用的軌道火箭隔熱層。比如航天飛機(jī)的熱盾，每次飛行后都需要長(zhǎng)達(dá)九個(gè)月的維修。
這既是一個(gè)材料科學(xué)問(wèn)題，也是一個(gè)工程問(wèn)題。我們從最基礎(chǔ)的物理原理出發(fā)，研究如何制造出能承受高溫、重量輕、不傳熱到主結(jié)構(gòu)、結(jié)構(gòu)完整的隔熱材料。此外，所有隔熱瓦在飛行中需要保持在原位且不裂開(kāi)；遇到雨時(shí)，也不能溶解。要讓數(shù)千塊隔熱瓦都可靠工作，而且不需要每次都重新檢查，這是航天飛機(jī)無(wú)法做到的挑戰(zhàn)。
六、正用Grok重寫維基百科，AI并非智能進(jìn)化的終點(diǎn)
主持人：我想問(wèn)一些關(guān)于Grok和xAI的問(wèn)題。能給我們透露下最新進(jìn)展嗎？我記得你提到下一代模型時(shí)透露了一些信息，比如訓(xùn)練數(shù)據(jù)使用的不是互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)，而是大量合成數(shù)據(jù)。請(qǐng)介紹一下Grok的發(fā)展情況，以及這種創(chuàng)新的重要性。
馬斯克：我們正在使用大量的推理算力，來(lái)分析所有源數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)實(shí)際上是人類知識(shí)的語(yǔ)料庫(kù)。系統(tǒng)會(huì)逐條思考信息，補(bǔ)充缺失內(nèi)容，糾正錯(cuò)誤，并從訓(xùn)練數(shù)據(jù)中剔除虛假信息。
這種方法適用于書籍、PDF、網(wǎng)站以及各種信息形式，以維基百科為例，Grok會(huì)對(duì)每一條信息進(jìn)行推理分析，判斷哪些內(nèi)容是真實(shí)的、部分真實(shí)的、錯(cuò)誤的，或者缺失的，然后重寫頁(yè)面，刪除虛假信息，糾正半真半假的內(nèi)容，并補(bǔ)充缺失的語(yǔ)境。
主持人：順便問(wèn)一下，你能公開(kāi)這些內(nèi)容嗎？我們能不能創(chuàng)建一個(gè)“Grok百科全書”？維基百科偏見(jiàn)嚴(yán)重，爭(zhēng)論不斷，已經(jīng)高度分裂，充斥著激進(jìn)觀點(diǎn)。如果能修正這些內(nèi)容，讓維基百科成為可信來(lái)源，那將非常有價(jià)值。
馬斯克：好，我會(huì)和團(tuán)隊(duì)討論這件事，比如創(chuàng)建Grok百科全書或類似項(xiàng)目，并將其公開(kāi)。
主持人：關(guān)于Grok 5的訓(xùn)練，你們正在擴(kuò)容超級(jí)集群和孟菲斯Colossus集群，能說(shuō)說(shuō)近況嗎？Scaling Law的發(fā)展到了什么階段，如果擴(kuò)大集群，模型會(huì)變得更強(qiáng)嗎？會(huì)有收益遞減嗎？如果投入2倍算力，模型性能會(huì)提升10%還是100%？你認(rèn)為硬件擴(kuò)展還有多大潛力？
馬斯克：我認(rèn)為計(jì)算量與智能的增長(zhǎng)呈自然對(duì)數(shù)關(guān)系。粗略來(lái)說(shuō)，假設(shè)計(jì)算量增加十倍，智能可能翻倍。即便如此，也能讓一個(gè)“智商100”的系統(tǒng)提升到“智商200”，這已經(jīng)是非常顯著的進(jìn)步。
我預(yù)計(jì)，智能將持續(xù)擴(kuò)展，直到我們能夠利用太陽(yáng)的大部分能量進(jìn)行計(jì)算，最終甚至可能利用整個(gè)星系的能量。這相當(dāng)于達(dá)到柯達(dá)舍夫2級(jí)甚至3級(jí)的計(jì)算規(guī)模。因此，我們應(yīng)把AI視為智能整體進(jìn)化的一部分，而不是單純的終點(diǎn)。
人類智能過(guò)去也隨著人口增長(zhǎng)而提升，因?yàn)槲覀兡軌虼鎯?chǔ)和傳遞越來(lái)越多的信息。如今，由于人口下降和增長(zhǎng)緩慢，人類智能的提升已趨于停滯，甚至可能有所下降。我的猜測(cè)是：明年，我們可能會(huì)出現(xiàn)在任何領(lǐng)域都超越單個(gè)普通人類的AI；到了2030年，AI可能會(huì)超越所有人類智能的總和。
主持人：你認(rèn)為人類正在衰退，是因?yàn)锳I在快速發(fā)展嗎？你覺(jué)得地球上是否正在發(fā)生一種我們尚未理解的生態(tài)系統(tǒng)演變？
馬斯克：是的，也許我們潛意識(shí)里已經(jīng)意識(shí)到這一演變的到來(lái)（長(zhǎng)時(shí)間沉默）。我希望出生率能夠回升，一直堅(jiān)定支持提高出生率。我正努力樹(shù)立一個(gè)好榜樣。
主持人：你怎么看待西方這種以出生率下降等現(xiàn)象為代表的“自毀”趨勢(shì)？
馬斯克：我非常擔(dān)心。我認(rèn)為，西方的行為幾乎可以和自殺行為相提并論。如果人們對(duì)未來(lái)缺乏樂(lè)觀和目標(biāo)感，自我毀滅可能會(huì)發(fā)生。生孩子本質(zhì)上是一種對(duì)未來(lái)的樂(lè)觀行為。如果沒(méi)有這種樂(lè)觀，人們就不愿意生孩子。因此，我們需要讓人們對(duì)未來(lái)充滿希望和興奮，讓他們相信未來(lái)會(huì)比過(guò)去更好，這樣他們才會(huì)愿意生育。
七、星際探索將幫助人類重拾好奇，最快25年實(shí)現(xiàn)火星移民
主持人：你認(rèn)為我們會(huì)首先從哪里找到答案？是在AI中，還是在星際探索中？因?yàn)槟阍谕瑫r(shí)追逐這兩個(gè)目標(biāo)。
馬斯克：我希望更多的人能夠支持“好奇心的哲學(xué)”。這非常令人興奮，也本質(zhì)上是樂(lè)觀的。對(duì)宇宙本質(zhì)的好奇帶來(lái)一種驚奇感，當(dāng)你揭開(kāi)宇宙的一個(gè)秘密時(shí)，這種體驗(yàn)令人震撼，會(huì)打開(kāi)對(duì)世界全新的理解。
過(guò)去，我們甚至不知道所有大陸的位置，地圖上可能會(huì)標(biāo)注“此處有龍”，我們只知道，向那個(gè)方向航行的人沒(méi)有返回。
主持人：月球基地就是一個(gè)正確的探索方向。你仍然計(jì)劃去月球嗎？月球基地項(xiàng)目的狀態(tài)怎樣？
馬斯克：是的，我們希望文明能夠達(dá)到新的高度。去月球是可行的，但目標(biāo)是建立月球基地，例如科學(xué)研究基地。月球的某些地區(qū)比地球更古老，如果我們?cè)谠虑蚪⒖茖W(xué)基地，將能更深入地理解宇宙的本質(zhì)。這非常有意義。
當(dāng)然，我們也希望超越月球，前往火星，并在那里建立自給自足的城市。人類命運(yùn)面臨分叉：如果我們能在火星上建立自給自足的城市，關(guān)鍵測(cè)試就是——當(dāng)?shù)厍蜓a(bǔ)給停止時(shí)，火星是否仍能繁榮？如果火星能夠獨(dú)立生存并發(fā)展，意識(shí)的可能壽命將大大延長(zhǎng)，因?yàn)槲覀儾辉偻耆蕾嚨厍颉?/p>
地球總存在自我毀滅的風(fēng)險(xiǎn)，無(wú)論是世界大戰(zhàn)、超級(jí)病毒，還是像小行星撞擊那樣的災(zāi)難。從化石記錄看，大規(guī)模滅絕事件曾多次發(fā)生。我一直思考的問(wèn)題是：文明能否繼續(xù)上升，以便在其衰退之前，在火星實(shí)現(xiàn)自給自足，使生命擁有成為多行星物種的機(jī)會(huì)。這是地球45億年歷史上的首次此類機(jī)會(huì)。
主持人：假設(shè)我們真的到達(dá)火星，你也在那里，成為火星的權(quán)威。你會(huì)如何管理火星？
馬斯克：關(guān)鍵是火星必須自給自足，我們成為多行星物種，實(shí)現(xiàn)行星冗余。我們應(yīng)盡力讓地球生活更美好，但地球總存在自我毀滅或自然災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)。一旦我們成為多行星物種，意識(shí)的可能壽命將大幅延長(zhǎng)。
第一次火星任務(wù)本身并不重要，重要的是是否能運(yùn)送足夠的物資，使火星獨(dú)立地繁榮。這意味著火星必須具備文明的全部要素——不僅要建芯片廠，更要具備自行建造芯片廠的能力。
主持人：對(duì)時(shí)間尺度你怎么看？假設(shè)星艦從2026年開(kāi)始運(yùn)營(yíng)，每次只有特定的發(fā)射窗口。這是50年的計(jì)劃，還是150年的計(jì)劃？是為我們這一代人，還是為下一代人？
馬斯克：我認(rèn)為可以在30年內(nèi)完成，前提是每次火星轉(zhuǎn)移窗口運(yùn)送的物資噸位呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)?；鹦寝D(zhuǎn)移窗口大約每?jī)赡暌淮?，如果運(yùn)送量持續(xù)以指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，那么在大約25年內(nèi)，實(shí)現(xiàn)火星自給自足是有可能的。
